Preguntas Y Respuestas (forzarán a países en quiebra a vender oro? en que invertir?)

Escrito por Antolín Pincha aquí para preguntar

5 de junio 2013

Si últimamente han conseguido suprimir el precio del oro (lo que se habían propuesto), ¿qué motivos tendría para pensar que no se saldrán con la suya de aquí en adelante? El problema que veo es que, para que la demanda física mande sobre la demanda papel, esta demanda física debe ser astronómicamente grande. De lo contrario y por lo que puedo ver, el mercado de papel del oro gana al mercado físico (y por bastante además).

Tu opinión respecto a esto me vendría muy bien.

Saludos,

El mercado del papel del oro está basado en productos especulativos que, en la gran mayoría de los casos, no tienen nada que ver con la toma de posesión del metal. Me refiero a futuros, opciones, seguros, contraseguros y otros seguros que aseguran los contraseguros y reaseguran los seguros. Al igual que el resto de los bienes físicos, materias primas, alimentos y otros productos básicos, la ley de la oferta y la demanda sobre el producto físico termina SIEMPRE imponiéndose para determinar el precio real del producto. A corto plazo el papel gobierna pero a largo el precio físico reina, aunque el mercado de oro físico es infinitamente menor que el del papel. De hecho, sabes muy bien que muchísimos peces gordos aprovecharon las caídas para ordenar entrega a domicilio del oro depositado en ETFs, sobretodo GLD.

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Toli, en el siguiente enlace habla de que “FORZARÁN A LOS PAÍSES EN QUIEBRA A VENDER SU ORO”:

http://actualidad.rt.com/economia/view/92767-union-europea-crisis-chipre-fin

Después de lo que hizo Solbes, las probabilidades de desprenderse del oro por parte de España (y Portugal, etc.)  las veo elevadas. Esto pintaría MUY MAL PARA NUESTRAS INVERSIONES, al subir la oferta de oro en el mercado.

¿TU OPINIÓN AL RESPECTO?

Este escenario sería bastante nefasto para nosotros. Corrígeme si me equivoco.

Saludos,

Te preocupas demasiado. Dudo que fuercen a España a vender el oro, pero si así fuera no faltarían compradores. Por cierto, en mi opinión la venta del oro de Chipre no tuvo nada que ver con la caída del oro en abril –solamente fue una excusa.

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Toli, según el autor de este artículo http://www.marketoracle.co.uk/Article40159.html (un empleado de los de ZealLLC.COM), aun considerando que las mineras de oro nunca volverán a cotizar a los niveles previos al 2008, calcula un “precio justo” del HUI/Gold Ratio de 0,338, lo cual me parece bastante razonable. Éste Ratio situaría al HUI en un “precio objetivo” de 484, un 70 % por encima de los precios actuales.

Estoy bastante de acuerdo en que, como mínimo, éstos serían los PRECIOS  OBJETIVOS DE NUESTRAS INVERSIONES, o dicho de otra manera, en los que deberíamos vender, aunque deberíamos tener en cuenta, como suele decir Rogers, lo que esté pasando en el resto del mundo.

Espero tu opinión al respecto.

Saludos,

¿Un 70%? Ni hablar. En todo caso, se podría vender un porcentaje para comprarlo más barato después de una corrección. Ten en cuenta que los cálculos del artículo están basados en el precio actual del oro y que cuando el precio del oro cambie, quizás drásticamente, hay que re-calcular los ratios. Dicho esto, en la mayoría de los casos los ratios son irrelevantes, por tanto no deberían formar parte significativa a la hora de invertir en cualquier activo.

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Bueno pues te escribo por segunda vez, la primera te pedía consejo sobre una página que tenía en mente www.plataurum.es, la verdad es que me es todo muy difícil ya que no tengo dinero, no sé bien informática, he recibido miles de spam (más de 20.000) tampoco se escribir artículos aunque he hecho mis primeros pinitos. Y nada, solo agradecerte los consejos.

Ahora te vuelvo a escribir porque hay una idea que no me deja dormir, sé que no eres futurólogo, bien claro que lo dices, solo quiero saber tu opinión a ver si no es muy descabellada mi idea.

Tengo tres prestamos (aparte de la hipoteca) los tres suman 480 euros y me quedan entre los tres 15.000 euros aprox. Se me ha metido en la cabeza pedir 25.000 euros, pagar lo que debo y me quedaría unos 10.000 euros. Aparte bajaría esos 480 euros de letra y se me quedaría en 350 euros pero más años.

Esos 130 euros que bajo en la cuota seguiría aportándolo en ahorro.

Creo que de ningún cobarde se ha escrito nada y yo soy demasiado valiente y osado creo yo. La idea sería invertir 6.000 euros replicando parte de tu cartera, 2.000 euros seria para una moneda de oro física y algunas de plata (de estas paso ya las 50)y mil euros en liquidez.

También invertir 1.000 euros en Litecoin, Namecoin y Bitcoin, por si salta la liebre y ya tengo un poco.

La verdad es que lo que me echa para atrás de este pensamiento es que tengo una nena de 6 meses y un nene de 6 años, también el robo del banco BBVA, con la nomina domiciliada desde hace cerca de 20 años y me pide pagar un seguro de protección de 2.143 euros.

En total el prestamos seria unos 27.000 euros a pagar en 8,9 o 10 años, no se cual elegir.

Pienso que si estas medianamente acertado en tus predicciones y mantengo unos años la inversión podría ser un éxito total y si no fuera así pues nada, está claro que tú no tienes nada de culpa, es mi decisión.

Jeje.. Ya la cagué una vez en el año 2001 pidiendo 40.000 euros prestados y comprando PUT Warrants sin estudios ni nada, lo perdí todo por la inexperiencia, pero estuve a un paso de la gloria, los últimos derechos me vencían el 19 de septiembre del 2011. Tenía derechos por valor de 200 millones de pesetas.

Ahora me gustaría volver y asumir riesgo pero con más sensatez creo yo. Aparte de contar con tu experiencia y con lo que ayudas a los demás.

Nada desearte mucha salud sobre todo a ti y a toda tu familia y mucha suerte a Mercados y Burbujas.com.

Si puedes decirme algo te lo agradezco y si no, no pasa nada.

Saludos.

Como respuesta al primer, segundo y tercer párrafo señalado en rojo, me parece buena idea siempre que estés absolutamente seguro que no vas a necesitar el dinero durante los próximos cinco años, que estés dispuesto a asumir perdidas temporales sin arrugarte y vender, que los intereses del préstamo sean moderados y, como imagino que serán variables, que puedas pagar el préstamo total cuando quieras sin penalidad por pago anticipado. Lo de los Bitcoins, etc., es una idea terrible y te arriesgas a perderlo todo, es una pirámide sofisticada y sin sentido. Ave María, a ti te pasa como al amigo mío del chiste que le gustaba jugar al póker y perder, cuando le pregunté que si no le gustaría jugar y ganar me dijo, “joder tío, eso tiene que ser la hostia!”

En cuanto al cuarto párrafo en rojo, ¡que putada! Una semana tuvo la culpa de que no obtuvieras la gloria. Sin embargo, los errores son los mejores maestros del futuro. Dicho esto, lo de los Bitcoins demuestra que todavía necesitas más palos para madurar la conciencia del riesgo.

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Excelente post con mucho sentido común Antolín. Por mi parte me hago preguntas a las que no encuentro respuestas. Muchas mineras incluidas Barrick Gold se encuentran casi en mínimos de 2008 y muy por debajo de marzo de 2009, mínimos de la bolsa USA en esos años.

¿Cómo es ello posible cuando dicha bolsa se encuentra en máximos históricos?

Los mercados suelen ser “bordes” y a corto/medio plazo se desmarcan de las tangentes desordenadamente, tanto al alza como a la baja, pero al final SIEMPRE regresan a la medianía. Cuando esto ocurre, ciertos activos se sobrevaloran desmesuradamente mientras otros activos, en este caso el oro, la plata y las mineras, se infravaloran también desmesuradamente. Cuando los mercados regresan a la medianía el proceso se invierte y el dinero de los activos sobrevalorados busca refugio en los infravalorados hasta que el exceso mencionado también los sobrevalora. El truco está en saber y tener la disciplina para invertir en la contra rotación de los mercados, aunque a veces conlleva perdidas temporales porque los momentos exactos de los tiempos perfectos son imposibles de anticipar puesto que nunca se sabe hasta dónde pueden llegar los excesos.

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Si prácticamente todos los grandes Países emiten dinero sin freno que no dejan de ser meros papelitos impresos aunque de una manera electrónica mediante la compra de bonos y basura hipotecaria,

¿Porque no compran  todo el oro físico que se puedan permitir para aumentar sus reservas, lo que conllevaría a que el precio del oro se encontraría a su vez en techo de precios constantes?

Porque los políticos son eso… políticos, y por tanto, son lelos que nunca aciertan en nada, compran cuando los activos están altos y venden cuando están bajos. Como prueba, tienes los casos de la Gran Bretaña, España, etc., que vendieron el oro justamente en el suelo con valor históricamente mínimo. Dicho esto, hay algunos políticos pragmáticos como los chinos, los rusos y la mayoría de los asiáticos que ven por donde vienen los tiros y se protegen acordemente. No te preocupes, comprarán en la cima, justo antes de que explote la burbuja.

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Una explicación de contra-tendencia entre Bolsa USA – Precio del Oro ¿Podría ser que se haya iniciado en octubre de 2001 un movimiento tendencial similar al de 1980-2000 donde en 20 años el oro perdió 2 terceras partes de su valor?

Absolutamente no, el proceso del precio del bono que determina el valor del resto de los activos (TODOS), comenzó en el 82 y terminó en el 2013 (quizás pudiera terminar en el 2014), o sea 30 años. El proceso de los mercados de valores va al contrario de los intereses, teniendo en cuenta que el proceso de los mercados de valores puede ser alterado por la inflación pero solamente en términos nominales. El proceso del oro es análogo a la inflación y a la subida de los tipos de interés, en otras palabras, contrario a los bonos y a los mercados de valores en términos reales, o sea, del poder adquisitivo de ambos. Hay que tener en cuenta que cuando se dice que suben los bonos significa que están bajando, es un poco confuso y por eso es mejor expresarse en términos de subida de los intereses, lo cual quiere decir que cuando suben los intereses el que está invertido en bonos está perdiendo. Volviendo al oro, este se adelanta varios años a los procesos mencionados porque refleja las imprentas (creación de masa monetaria/devaluación de la moneda), sobre todo del dólar (moneda reserva mundial) e inflación a presente y a futuro. Por eso el ciclo del oro es opuesto al de los bonos y al de los mercados de valores pero no encaja de manera exacta. Otra de las razones del desencaje es que el inversor inicial en oro es dinero inteligente hasta cerca del final del proceso cuando el dinero inteligente es reemplazado por el dinero lelo. El dinero inteligente se adelanta a acontecimientos futuros y sabe, de sobra, que una vez que los bancos centrales arrancan los motores de las imprentas es casi imposible pararlos, no los pararán hasta que los mercados los obliguen. Lee la paradoja que expreso en el tercer párrafo del comentario del 31 de mayo.

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Hola, Antonio. Soy nuevo en tu portal, aunque te vengo siguiendo durante mucho tiempo. Lo primero que quiero decirte es darte ánimos y desearte que te recuperes pronto por lo de la sangre. Ya verás cómo es poca cosa.

He leído cada artículo que venías escribiendo y no he podido evitar escribirte para preguntarte por lo siguiente:

-A un ahorrador como yo, de los de la calle, le preocupan mucho sus ahorros. Tengo en un banco (Unicaja) mis ahorros. En un depósito sobre el 25% y en un seguro de ahorro con unicorp vida el 75% restante. Ante el peligro de tanta imprenta desmesurada, y aunque yo no veo cercana la temida inflación (el dinero no ha llegado ni llegará a los ciudadanos en el corto plazo), ¿qué me recomiendas que haga con mi dinero? ¿Corro riesgo con mi inversión actual?-Si me tiro al oro, ¿dónde lo guardo, en un banco? ¿Sería seguro? Saludos. Gracias por tener este blog. Más de uno lo necesitamos.

¿Antonio? La verdad es que como vivo en Estados Unidos no conozco Unicaja ni Unicorp y no tengo noción de lo seguros que están tus ahorros en ambas instituciones.

El dinero no está llegando a los ciudadanos pero está llegando a las bolsas por medio del fácil apalancamiento producido por el exceso de liquidez. Recuerda que los países de la periferia europea, los que peor lo estáis pasando por culpa de los necesarios recortes, son solamente una pequeña fracción del mundo y que a pesar de que la periferia debería de estar en deflación hay inflación; si no, revisa tus facturas de gasolina, electricidad, gas, teléfono, alimentos etc.

Sí, todos los ahorradores y contribuyentes corren riesgo con sus ahorros, y, en este sentido, cada mes que pasa veo los nubarrones más oscuros.

Te recomiendo que dejes el dinero que proyectas necesitar durante los próximos años en partes proporcionales donde lo tienes y que con el resto compres oro puro/plata pura.

No sé en España, pero en Estados unidos los bancos tienen cajitas dentro de sus cajas fuertes que arrendan a los clientes por una cuota anual que depende del tamaño de la caja, en USA una caja de tamaño pequeño cuesta unos $20 al año. Las cajas se abren con dos llaves, una para cada cerradura de la caja, una llave se queda en el banco y la otra te la quedas tú, sin tu llave nadie puede abrir la caja. Si tienes alguna propiedad y no le dices a nadie que tienes oro lo puedes enterrar profundamente sin que te vean. También puedes comprar ETFs de oro que son bastante seguros (PHYS) y (CEF).

P.D.: la inflación es un tigre enjaulado y los bancos centrales están jugando con la cerradura de la jaula sin escopeta ni otra arma que los proteja si se escapa el tigre, tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe y cuando se rompa no hay quien le eche mano al tigre para enjaularlo de nuevo. La última escapada del tigre costó casi veinte años para encauzarlo.

Gracias por los buenos deseos.

Perdón a todos los preguntantes por el retraso de las respuestas.